从粮价问题看互联网的小资化和官僚化

　　

　　下面几个新闻“中粮集团继续在国内压价收购粮食出口”、"美面粉涨价两倍"，"欧洲面粉涨价七成"，"台湾九成"，而"中国面粉仅仅在二成"，'小麦的涨价'也非常之少，这是为什么？

　　

　　 是说明中国的通货膨胀低吗？ 显然不是。

　　

　　 我们看到，不仅仅是小麦，包括玉米等粮食，都被中粮集团低价收购后出口赚钱了，而且出口粮食还可以获得海关的退税。

　　

　　 除此之外，还有成品油，煤炭，针织品，黄金，白银，稀有金属，等等，都在大量的出口创汇和赚取出口退税。

　　

　　 中国的人民币的过度低估，以及出口退税鼓励了粮食、成品油、稀土金属、贵金属、煤炭等资源的廉价出口。

　　

　　 我们最近查看了一下全世界上百个国家关于粮食的道，唯有中国的中粮集团（沈伟经理，音译）以及发改委、各地官僚等在谴责农民惜售，而别的国家都在增加对农民的补贴，这是一个非常奇怪的现象。

　　

　　 难道中国农民真的是落后于世界，需要中国的官僚和官商们不停的教育吗？

　　

　　唯一正确的结论是：

　　

　　在全球性通货膨胀（即美国和日本的低息导致过量投放货币）的情况下，中国的10亿农民在为全世界买单。

　　

　　 中国狠压粮价的结果是，中国血汗工厂的数量继续飞速增长，社会的贫富分化急剧恶化。也妨碍了中国农业乃至整个中国的现代化和工业化进程。

　　

　　 这是一个几千年人类历史从来没有过的事情，可与之类似的，可能是元朝的种姓制度以及南非的种族主义政权，但那是民族压迫。

　　

　　 大军网在大米2007年生态价格听证会（ 的南马庄农民张军臣的数字叙述里也说明了粮食价格的过低，其实是靠贬低农民的劳动成本获得的，这个农业劳动成本的小时价格已经近似压缩到了0（见 周立的发言）。

　　

　　 中粮集团竟然还用低价收购的粮食出口换取外汇，这更是一个荒谬的玩意，相当于中国在补贴世界粮食市场，导致中国农业成了世界规模最大的血汗工厂。谴责农民惜售，更是荒谬绝伦匪夷所思的官话了。

　　

　　 我们除了在大军中心网看到这样的事实介绍外，几乎整个互联网几十亿的网页里都没有类似的分析。
这也说明了互联网的小资化和官僚化。

　　

　　 从这个角度来看，我们不应对互联网太多的希望。

　　

　　附：

　　

　　周立：谢谢大家！我作为消费者就是因为在一开始购米包地的时候就作为一个参与者，在秧田的田埂上挂了一个小牌子，写着你的名字。我也吃到了兰考的无公害大米和有机米。今天，我想说的是，我们作为消费者怎么样面对生产者给我们抛过来的绣球。我们的生产者要讲良心、爱心、责任心。生产者已经说了，我们要城乡良性互动，城乡和谐发展，我们要用良心、爱心、责任心去生产，我们作为消费者要用良心、爱心和责任心去消费。回头我们再说一个最基本的背景，最基本的背景，我们可以讲两个小小的例子。

　　

　　一个是在非洲，这是联合国的开发绿化署写的。今天消费于美国咖啡屋的消费者每消费一美元，咖啡种植者的收入还不到一美分。一美元的咖啡卖出去了，咖啡的种植者得不到一美分，百分之一的收入都没有得到。为什么呢？这就是自由贸易体制带来的结果。在自由贸易体制下，换句不好听的话就是，弱肉强食，你扛不过别人，就会被挤下来。我们小农在面临消费者、市场、政府，面对着小农周围的环境，尤其是自然环境，你会发现，他永远处于弱者的地位，永远不可能成为强者。

　　

　　即使美国的大农场主，我前一段时间在美国做调查，发现美国所谓的几千英里的大农场主，他们在面对市场、公司、政府面前，他仍然是非常弱的。他们从消费者的事物消费里面所获得的收入还不到食物消费价值的5% 。而1910年他们达到了40%多。这整个的世界趋势是农民作为整体的阶层在被市场挤压，被消费者挤压，被政府挤压。挤压的一个主要原因，是因为我们都是松散的农户，很难联合起来，表面上看，这是我生产的，我爱卖不卖，但是根本不由得你，价格也不是由你决定的，是由到你南马庄收购的小商小贩，或者是国有粮站，是由他们决定价格，你不卖，就由你放在家里。美国的大农场也是如此，何况我们小农户？

　　

　　在这样一个世界体制下，小农的利润不断被瓜分，瓜分到最后连自己的生产成本都没有办法维系，这也是UNTP的一个告，它的告里面还这样说。在市场的花言巧语和强调竞技的背后，铁的事实是一些农民被迫进入国家的财政部，就是我们的农民在跟美国的财政部竞争，而不是在跟美国的农民竞争。好像是我们中国的农民在打粮食，美国的农民也在打粮食。我们在跟美国的农民竞争。可是美国的农民得到三分之一政府的补贴，也就意味着，至少他的价格可以以低于他生产成本的三分之一去销售。他有几千英亩的土地，中国一个农场平均6到7亩地，还是中国的亩。不是英亩。他又有强大的财政补贴，我们如何跟他们竞争？在这种情况下，我们的农民种什么不赚钱，这是必然现象，不仅是中国如此，哪怕在美国都是如此，我们养什么也不赚钱，因为他低价生产出来的粮食，要养羊、猪、鸡。因为上游的产品已经便宜三分之一了，下游的产品，机械化的养殖场，猪肉、牛肉、羊肉价格、所有奶制品的价格都会比你低，所以我们养什么，什么都不赚钱。这是我这几年要农村调查，听到农民最多的反应，因为目前的自由贸易体制就是如此。这是WTO在中国扩张的一个必然结果。

　　

　　我们如果批判30、40年代当时的国际联盟，我们就有理由怀疑目前的WTO，只是没有人愿意识破这个面纱。弱肉强食，你永远被强者食。转回头，我们怎么办？回到传统的贸易体制下，我们知道农业是一个非常特殊的生产部门，我不愿意把它叫做一个产业，我不愿意叫它第一产业，它是一个特殊的部门，它就特殊在唯一一个人与自然相交换的一个部门。

　　

　　我们生产多少、生产什么不是完全由我们决定、不是由我们的机器、资本来决定。更多的由上帝，由我们的自然来决定。风调雨顺了你可以打多一点。如果不是风调雨顺，如果有天灾，你没有办法抗衡。农民面临的自然风险很大，市场风险目前也是。猪肉的价格可以像猴子一样跳得非常高，也可以降得非常低，让你无法适从。在这种情况下，我们作为消费者如何有一个稳定的消费，让生产者有一个稳定的生产体系。在这种情况下，就必须出现一种可替代的贸易方式，就是公平贸易。是公平贸易而不是自由贸易。公平贸易意味着什么？公平贸易是由消费者需求所需求的、让生产者种植对人和环境没有危害的作物，并支付公平合理的价格。消费者通过公平合理价格的支付，可以直接支持农民的生产。农民种地可以让环境得到保护，让农民种地是可以持续的。我们消费者要讲良心，我们衣食的可以说是农民给我们生产出来的，但是我们却很难接触到他们日常生活。公平贸易就是要做到这一点。

　　

　　不管当年你打多少，我认了，因为是天让他决定的，今年的粮食增收了，我多吃一点，减产了，我少吃一点。这是生产者和消费者讲良心、爱心、责任心合作的前提。目前我们做的事情是从购米包地到现在有机价格的认证，我们都做到这一点，去推动公平贸易体系的实现。这里面何教授说到了，我们有一个生态的价格和成本，何慧丽教授在说的时候，我不太同意这样一个概念，生态成本和生态价格。因为我是学经济学的，经济学里面没有这样的价格，没有这样的东西。如果你硬让我算这样一个东西，我没有办法算。生态环境是南马庄的农民享有的，消费者远在北京，我也不知道南马庄的情况如何，你让我为此付这样的费用，很难说服消费者。按照经济学外部的理论来讲，兰考人民享受了外部性，你的环境、水质好，我们北京的市民并没有享受到这个，我们为什么要为此付费？

　　

　　回头我们可以讲，我们可以放在公平贸易的方面想。如果消费者想得到安全、健康、稳定、让农民能够维持他家庭生活的食物体系，我们就必须付出一个合理的价格。这样一个合理的价格让他能够支持家庭生活、支持社区发展、支持环境保护，支持可持续农业实践。在这种情况下，我们应该用公平贸易体制这样一个思维来取代自由贸易体制的思维，我们应该付出合理的公平价格来取代所谓的市场价格。

　　

　　如果按照市场价格。我这里有一个案例。美国买埃塞俄比亚的咖啡，市场价格从1998年的1美元每公斤，下降到了2005年的每公斤30美分，这样一个市场价格农民不得不接受。但是这样一个市场价格，埃塞俄比亚的农民能够活下去吗？他们最终活不下去，因为这样的话，每亩地的损失是大概200美元，整个埃塞俄比亚一年损失4亿美元，这4亿美元占了美国对它的食物、粮食援助的一半。表面上美国在帮助你，实际上我把钱从农民的口袋里面又掏回去。在这种情况下，我们又回到我们的实践中。关于三农价格的制订。去年我当时在美国，没有参加，但是我知道价格听证会的全过程。

　　

　　我们看了这样一个成本，我们公平贸易的方法是成本定价法，而不是市场定价法，不是按照市场价格来定，而是按照农民生产成本是多少，我们在成本基础上付合理的利润，就可以维持他的生产，让他继续做。无公害的大米，稻谷产量是900斤。等到我们买到了米是630斤，7层的。按照现有的成本来算，大概1.88元的成本，一斤无公害大米1.88元的成本。我们付了1.88，农民不赔钱了。但是农民还有他的家庭生活，我们记录的农民的工作成本是8个工作日。8个工的成本是240块钱。并没有对农民的家庭生活、社区发展、环境保护、可持续农业付一分钱，这是一个净成本价。假设你们提供的信息是完全真实的，我也相信你们提供的信息是完全真实的。在1.88元我们怎么进一步的算成本呢？按照去年的算法，要加40%到50%的流通费用，如果农民不直接向我们销售，他们卖给市场，市场会经过收购者、二级批发商、大型的粮油批发商，再到我们手上，通常有40%到50%的附加价值会在成本的基础上。比如说加50%就是2.63元。流通费用可以相应的减少，我们可以取一个稍微低一点的线，40%。我们把中间商踢出去以后，这一部分的费用可以两边共享，我们把40%让利给消费者，我们以2.82元作为一个参考价，还没有考虑到另外一个因素，这样一个因素就是刚才何慧丽教授提到的生态成本价格。

　　

　　在公平贸易体系下，有这样一个费用，这个费用是前一段时间我在美国的时候访问过一个公平贸易公司，这个公司叫做和平咖啡，这个和平咖啡公司有一个整个制订公平价格的体系。这个体系适用于它对于亚洲、非洲、拉丁美洲八个国家的公平贸易，他从这八个国家买咖啡豆，买完咖啡豆以后再进行销售。在付的费用里面，工人工资这一块占最大头，大概在51%到90%之间，对于不同的合作社有不同的付费成本。加工成本在15%到31%之间，还有一部分是社会投资，这个社会投资是专门支持这个地方的，比如说妇女协会、老人协会，你们要支持社会发展，等等这一块社会投资，包括技术设备、教育、卫生、信贷服务等等，这一部分占4%。有一个特别的案例是占了30%，但是大部分的生产者是4%的社会投资。我们如果参照这个社会体系的话，再加4%，留做合作社发展。加入这4%的话，就可能到了2.72。这是一个大体的参照价格，可能无公害大米到2.72元。黄金晴由于产量比较低，它的价格比较高，参考价格可能在4.56元左右。有机大米的参考价格可能在5.52元左右。这是我经过算的，大概提出的一个可能的参考价格。

　　

　　我暂时说到这里，最后想说一句话，消费者消费的不是口感，我们消费的是健康。我们如果消费口感，我们就会被别人骗，我们消费健康，牢牢抓住健康，我们就有可能和生产者达成一个有效的联合。谢谢大家！

　　

　　周立：谢谢大家！我作为消费者就是因为在一开始购米包地的时候就作为一个参与者，在秧田的田埂上挂了一个小牌子，写着你的名字。我也吃到了兰考的无公害大米和有机米。今天，我想说的是，我们作为消费者怎么样面对生产者给我们抛过来的绣球。我们的生产者要讲良心、爱心、责任心。生产者已经说了，我们要城乡良性互动，城乡和谐发展，我们要用良心、爱心、责任心去生产，我们作为消费者要用良心、爱心和责任心去消费。回头我们再说一个最基本的背景，最基本的背景，我们可以讲两个小小的例子。

　　

　　一个是在非洲，这是联合国的开发绿化署写的。今天消费于美国咖啡屋的消费者每消费一美元，咖啡种植者的收入还不到一美分。一美元的咖啡卖出去了，咖啡的种植者得不到一美分，百分之一的收入都没有得到。为什么呢？这就是自由贸易体制带来的结果。在自由贸易体制下，换句不好听的话就是，弱肉强食，你扛不过别人，就会被挤下来。我们小农在面临消费者、市场、政府，面对着小农周围的环境，尤其是自然环境，你会发现，他永远处于弱者的地位，永远不可能成为强者。

　　

　　即使美国的大农场主，我前一段时间在美国做调查，发现美国所谓的几千英里的大农场主，他们在面对市场、公司、政府面前，他仍然是非常弱的。他们从消费者的事物消费里面所获得的收入还不到食物消费价值的5% 。而1910年他们达到了40%多。这整个的世界趋势是农民作为整体的阶层在被市场挤压，被消费者挤压，被政府挤压。挤压的一个主要原因，是因为我们都是松散的农户，很难联合起来，表面上看，这是我生产的，我爱卖不卖，但是根本不由得你，价格也不是由你决定的，是由到你南马庄收购的小商小贩，或者是国有粮站，是由他们决定价格，你不卖，就由你放在家里。美国的大农场也是如此，何况我们小农户？

　　

　　在这样一个世界体制下，小农的利润不断被瓜分，瓜分到最后连自己的生产成本都没有办法维系，这也是UNTP的一个告，它的告里面还这样说。在市场的花言巧语和强调竞技的背后，铁的事实是一些农民被迫进入国家的财政部，就是我们的农民在跟美国的财政部竞争，而不是在跟美国的农民竞争。好像是我们中国的农民在打粮食，美国的农民也在打粮食。我们在跟美国的农民竞争。可是美国的农民得到三分之一政府的补贴，也就意味着，至少他的价格可以以低于他生产成本的三分之一去销售。他有几千英亩的土地，中国一个农场平均6到7亩地，还是中国的亩。不是英亩。他又有强大的财政补贴，我们如何跟他们竞争？在这种情况下，我们的农民种什么不赚钱，这是必然现象，不仅是中国如此，哪怕在美国都是如此，我们养什么也不赚钱，因为他低价生产出来的粮食，要养羊、猪、鸡。因为上游的产品已经便宜三分之一了，下游的产品，机械化的养殖场，猪肉、牛肉、羊肉价格、所有奶制品的价格都会比你低，所以我们养什么，什么都不赚钱。这是我这几年要农村调查，听到农民最多的反应，因为目前的自由贸易体制就是如此。这是WTO在中国扩张的一个必然结果。

　　

　　我们如果批判30、40年代当时的国际联盟，我们就有理由怀疑目前的WTO，只是没有人愿意识破这个面纱。弱肉强食，你永远被强者食。转回头，我们怎么办？回到传统的贸易体制下，我们知道农业是一个非常特殊的生产部门，我不愿意把它叫做一个产业，我不愿意叫它第一产业，它是一个特殊的部门，它就特殊在唯一一个人与自然相交换的一个部门。

　　

　　我们生产多少、生产什么不是完全由我们决定、不是由我们的机器、资本来决定。更多的由上帝，由我们的自然来决定。风调雨顺了你可以打多一点。如果不是风调雨顺，如果有天灾，你没有办法抗衡。农民面临的自然风险很大，市场风险目前也是。猪肉的价格可以像猴子一样跳得非常高，也可以降得非常低，让你无法适从。在这种情况下，我们作为消费者如何有一个稳定的消费，让生产者有一个稳定的生产体系。在这种情况下，就必须出现一种可替代的贸易方式，就是公平贸易。是公平贸易而不是自由贸易。公平贸易意味着什么？公平贸易是由消费者需求所需求的、让生产者种植对人和环境没有危害的作物，并支付公平合理的价格。消费者通过公平合理价格的支付，可以直接支持农民的生产。农民种地可以让环境得到保护，让农民种地是可以持续的。我们消费者要讲良心，我们衣食的可以说是农民给我们生产出来的，但是我们却很难接触到他们日常生活。公平贸易就是要做到这一点。

　　

　　不管当年你打多少，我认了，因为是天让他决定的，今年的粮食增收了，我多吃一点，减产了，我少吃一点。这是生产者和消费者讲良心、爱心、责任心合作的前提。目前我们做的事情是从购米包地到现在有机价格的认证，我们都做到这一点，去推动公平贸易体系的实现。这里面何教授说到了，我们有一个生态的价格和成本，何慧丽教授在说的时候，我不太同意这样一个概念，生态成本和生态价格。因为我是学经济学的，经济学里面没有这样的价格，没有这样的东西。如果你硬让我算这样一个东西，我没有办法算。生态环境是南马庄的农民享有的，消费者远在北京，我也不知道南马庄的情况如何，你让我为此付这样的费用，很难说服消费者。按照经济学外部的理论来讲，兰考人民享受了外部性，你的环境、水质好，我们北京的市民并没有享受到这个，我们为什么要为此付费？

　　

　　回头我们可以讲，我们可以放在公平贸易的方面想。如果消费者想得到安全、健康、稳定、让农民能够维持他家庭生活的食物体系，我们就必须付出一个合理的价格。这样一个合理的价格让他能够支持家庭生活、支持社区发展、支持环境保护，支持可持续农业实践。在这种情况下，我们应该用公平贸易体制这样一个思维来取代自由贸易体制的思维，我们应该付出合理的公平价格来取代所谓的市场价格。

　　

　　如果按照市场价格。我这里有一个案例。美国买埃塞俄比亚的咖啡，市场价格从1998年的1美元每公斤，下降到了2005年的每公斤30美分，这样一个市场价格农民不得不接受。但是这样一个市场价格，埃塞俄比亚的农民能够活下去吗？他们最终活不下去，因为这样的话，每亩地的损失是大概200美元，整个埃塞俄比亚一年损失4亿美元，这4亿美元占了美国对它的食物、粮食援助的一半。表面上美国在帮助你，实际上我把钱从农民的口袋里面又掏回去。在这种情况下，我们又回到我们的实践中。关于三农价格的制订。去年我当时在美国，没有参加，但是我知道价格听证会的全过程。

　　

　　我们看了这样一个成本，我们公平贸易的方法是成本定价法，而不是市场定价法，不是按照市场价格来定，而是按照农民生产成本是多少，我们在成本基础上付合理的利润，就可以维持他的生产，让他继续做。无公害的大米，稻谷产量是900斤。等到我们买到了米是630斤，7层的。按照现有的成本来算，大概1.88元的成本，一斤无公害大米1.88元的成本。我们付了1.88，农民不赔钱了。但是农民还有他的家庭生活，我们记录的农民的工作成本是8个工作日。8个工的成本是240块钱。并没有对农民的家庭生活、社区发展、环境保护、可持续农业付一分钱，这是一个净成本价。假设你们提供的信息是完全真实的，我也相信你们提供的信息是完全真实的。在1.88元我们怎么进一步的算成本呢？按照去年的算法，要加40%到50%的流通费用，如果农民不直接向我们销售，他们卖给市场，市场会经过收购者、二级批发商、大型的粮油批发商，再到我们手上，通常有40%到50%的附加价值会在成本的基础上。比如说加50%就是2.63元。流通费用可以相应的减少，我们可以取一个稍微低一点的线，40%。我们把中间商踢出去以后，这一部分的费用可以两边共享，我们把40%让利给消费者，我们以2.82元作为一个参考价，还没有考虑到另外一个因素，这样一个因素就是刚才何慧丽教授提到的生态成本价格。

　　

　　在公平贸易体系下，有这样一个费用，这个费用是前一段时间我在美国的时候访问过一个公平贸易公司，这个公司叫做和平咖啡，这个和平咖啡公司有一个整个制订公平价格的体系。这个体系适用于它对于亚洲、非洲、拉丁美洲八个国家的公平贸易，他从这八个国家买咖啡豆，买完咖啡豆以后再进行销售。在付的费用里面，工人工资这一块占最大头，大概在51%到90%之间，对于不同的合作社有不同的付费成本。加工成本在15%到31%之间，还有一部分是社会投资，这个社会投资是专门支持这个地方的，比如说妇女协会、老人协会，你们要支持社会发展，等等这一块社会投资，包括技术设备、教育、卫生、信贷服务等等，这一部分占4%。有一个特别的案例是占了30%，但是大部分的生产者是4%的社会投资。我们如果参照这个社会体系的话，再加4%，留做合作社发展。加入这4%的话，就可能到了2.72。这是一个大体的参照价格，可能无公害大米到2.72元。黄金晴由于产量比较低，它的价格比较高，参考价格可能在4.56元左右。有机大米的参考价格可能在5.52元左右。这是我经过算的，大概提出的一个可能的参考价格。

　　

　　我暂时说到这里，最后想说一句话，消费者消费的不是口感，我们消费的是健康。我们如果消费口感，我们就会被别人骗，我们消费健康，牢牢抓住健康，我们就有可能和生产者达成一个有效的联合。谢谢大家！

　　

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　　美国小麦地改种了玉米 面粉价格飙涨两倍
2007-10-29 19:56 114hyt16scan

　　

　　全球食品价格飙涨，美国也不例外，其中涨价最多的是面粉。因为玉米可以作为有机燃料，价格高，原来种小麦的农地纷纷改种玉米，结果连美国这个全球超大的小麦生产国的面粉都涨价两倍。

　　

　　除了蕃茄的价格现在已经涨了一倍之外，美国现在涨的最多的其实不是蔬菜，而是面粉。美国华人市场专家吴建锡说，“美国因为面粉价格都是很平均的，比如说 1年、2年、5年，一般涨幅都涨1毛、2毛，像比如说100磅的面粉是17块，底价最高的，现在目前已经涨到32块，市场上都没有货，像这样的情况，在美国这么多年来是第一次看到。”

　　

　　受到全球油价上涨的影响，玉米和其它农作物被拿来提炼有机燃料，原本种小麦的农地现在改种了玉米。受到供给量不足的影响，所以面粉的售价涨了两倍之多。

　　

　　美国华人市场专家吴建锡表示，“相信涨下去对消费者压力很大，因为美国一样都是靠面粉，依赖性食品比较多，面包、水饺、水饺皮、面条，全部是美国当地的面粉做的，所以对将来消费者的负担蛮重的。”

　　

　　现在美国面粉的进口最多是来自于加拿大，不过，因为油价上涨，即使美国从其它国家进口面粉，市场价格可能还是偏高。

　　

　　欧洲面粉价格涨幅70%

　　

　　欧盟委员会建议暂停征收谷物进口税
2007-11-27 18:01; 文章：马耳他《时》
文章类型：编译 内容分类：新闻

　　

　　马耳他《时》11月27日道：欧盟委员会日前建议在明年6月之前暂停征收谷物进口税，以应对欧盟市场日益高涨的谷物价格。如果这项建议被通过，则各国可以从欧盟国家以外免税进口谷物，但不包括燕麦。从理论上讲，尽管国际市场谷物价格也很高，但这项措施仍可降低欧盟市场价格。

　　

　　欧委会认为目前事态非常紧急，今年7月欧盟谷物总库存为1320万吨，低于去年同期水平。由于天气原因，欧盟已经从一个传统的粮食出口方，变成了粮食进口方。同时，欧盟谷物市场价格飞涨，以法国为例：7月份面粉价格179欧元/吨，目前价格涨到300欧元/吨（67%）。德国8月中旬制作面包的面粉价格比去年同期上涨了70%。

　　

　　欧盟农业部长将在12月18日开会讨论该建议。
　　（信息：驻马耳他经商参处子站）

　　

　　台湾面粉价格今年涨幅近9成
中新网11月16日电 据台湾东森新闻道，受到原物料价格不断飙涨影响，台湾面粉价格更是不断飙升。才刚刚涨过的面粉下个月又要涨了。根据调查，22公斤一袋的面粉，从年初的333元（新台币，下同），确定下个月就要调涨到600元以上，涨幅近乎9成。

　　

　　听到面粉又要涨，岛内小吃摊业者忍不住马上拿起电话确认，实在是因为涨得太凶，利润直线下滑，让老板娘再也受不了了。小吃摊业者表示，“我上次买500块，听中盘商中盘说又要涨，涨差不多12月说要600块以上，真的不好生存啦！”

　　

　　看看今年初22公斤一袋的面粉只要333元，短短几个月4百元、5百元直线飙涨，12月预估突破600元大关，涨幅将近一倍。连带使得周边商品像面条、饼干、蛋糕等等也都涨价。现在即使买个面包，民众也要学会“斤斤计较”。

　　

　　道说，眼看就连下水煮的一小捆面条，也摆脱不了面粉涨价的压力，业者利润吃紧，不敢说涨就涨；但是岛内消费者都想问，这涨价的日子到底什么时候才能结束。

　　

　　中国面粉缓涨20%

　　

　　
康师傅本月调价13% 大宗原料平均涨幅30%
2007年12月01日03:01　 ： 新京&<60;&<60;&<60; ：胡红伟

　　

　　本讯 记者昨日从康师傅控股有限公司证实，为了应对上涨30%的成本，该公司方便面产品将在本月平均调价13%。

　　

　　该公司相关负责人表示，今年以来国际石油价格看涨，使得一些物价行情浮动。据该公司核算，发现方便面制造所使用的大宗原料，如棕榈油、面粉、淀粉、原纸等平均涨幅30.34%。

　　

　　“容器面的价格已经8年没有做过调整。”该负责人表示，其价格一直维持在每碗2.5元、桶面3元的终端售价。她表示，如今棕榈油已经上涨了 90%，面粉上涨了20.7%，容器面使用的包装材料的木浆价格，今年比去年已上涨12.35%，而且预期明年将持续攀高。除此之外，运费

　　

　　与新年度实施新劳动法方案的薪资成本上涨，也将加大成本。

　　

　　据了解，康师傅品牌产品决定自本月起调涨方便面产品价格，平均涨幅约为13%。其中桶面零售价由3.0元/桶，调到3.5元/桶，调幅16.7%；而珍品袋面由1.7元调整到1.8元/袋，调幅5.9%。

　　

　　昨日，八里桥批发市场康师傅方便面分销商“兴林食品公司”负责人透露，现在尚未收到调价的通知，但最近已从其他渠道获知上涨消息。康师傅方面昨日表示，考虑到通路商的运费与工资成本的上扬，因此也给予通路适当的补贴。

　　

　　昨日，统一方面负责人因休假未能接受采访。八里桥市场统一方便面的分销商“福利批发”表示，统一在11月时曾口头称，将在12月对部分产品的价格有一些调整，不过目前产品价格稳定。今麦郎公司发言人侯兴福称无上涨计划。

　　

　　
　今年7、8月份，各家品牌均因成本上涨，已经分批对产品价格进行了上调。

　　

　　
山东面粉价格近期上涨 部分面制品“水涨船高”

　　

　　
　2007-11-30 08:59:00　　 　　　　
&<60;
关键词: 面粉 价格
&<60;
　　山东市场上的面粉价格近期开始上涨，２５公斤袋装面粉出厂价涨了４元到５元钱。受此影响，青岛市区内一些小超市的面粉价格、部分面制品价格也有小幅上涨。

　　

　　２９日上午，记者从青岛第一面粉厂了解到，以前一袋２５公斤的特一粉出厂价是５７元，现在已经涨到了６１元。其他种类面粉的价格也不同程度地上涨，平均每２５公斤面粉涨了４元钱。另外，市区周边其他面粉厂的面粉也已经涨价，青岛胶南龙泉面粉厂原来２５公斤袋装的特一粉卖５３元，４天前也已涨到了５７元。

　　

　　针对面粉涨价的现象，青岛第一面粉厂工作人员郭先生介绍，因为天气等方面的原因，今年山东很多地区的小麦减产，小麦产量比往年少；另外由于国际市场上小麦价格比国内高，青岛周边地区约有２５万吨小麦出口到了国外，使得国内市场小麦价格随之上涨。现在，该厂收购的小麦每０．５公斤已经涨到了八九角，往年也就是七八角，有些优质小麦市价已经接近１元，因此面粉价格自然会上涨。

　　

　　记者走访青岛市南区一些居民小区内的超市时看到，部分超市面粉货架上的价格标签有涂改的痕迹，可以看出现价比原价要高，如某品牌５公斤袋装面粉的零售价由１２．６元上调到了１３．５元。超市工作人员证实，最近面粉价格略有调整，价格涨了一些。另外，记者还发现，一些面制品如挂面、面包等也有涨价现象，每桶５００克的面条涨价一两角不等，面包每个也涨了０．２元左右。不过，面制品涨价现象在市区的一些大超市里并不明显，香港中路的几个大超市都没有涨价的现象。青岛家乐福新兴店的工作人员告诉记者，超市还没有接到涨价通知，不过不排除以后涨价的可能。

　　

　　就面粉及面制品涨价，记者采访了青岛市物价局相关人士。工作人员告诉记者，现在市场上面粉价格上涨是小麦供求关系调节的结果，而面粉价格上涨后，引发面制品价格上涨也在情理之中。

　　

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全球楼股阴跌, 粮价油价攀升, 为什么 ：邹艺湘
中国有大小问题,美国有长短问题,结果会怎样A股市值二十多万亿，与中国GDP总量相当，虽然有些泡沫，但无危机，可以靠注资和红筹回归, 或者国有股减持把市盈率降下来。但一旦放开国内居民投资港股，情况就完全变了，港股市值也有近20万亿，并且是全流通的, 如果H股的市盈率也炒到A股一样高，市值将达30万亿, 以中国20万亿的GDP是支撑不了50万亿股市市值的.如果八月二十日公布的 "港股直通车"计划全面执行, 上海A股至少将跌三分之一至3000---3500点左右.目前的情况就像一个男人有一个大老婆和一个小老婆, 站在上市公司和A股股民的立场(大老婆), 先以3元的代价把中国人寿的H股卖给外人再让中国老百姓以60元的价钱买回来，或以不到2元的代价把中石油的H股卖给外人（包括巴菲特）再让中国老百姓以 20元的代价买回来，这样的事只能作为学习的成本，并不符合他们长期的利益.但是站在香港的立场, 既然是你的人了当然要花你的钱, 何况港股已经借消息炒上一万多点, 只有继续炒上去, 如果国内资金再不来,"就死给你看!"中国政府当然希望大小要兼顾, " 港股直通车"计划既然已宣布, 不可能收回,只能把操作计划慢慢做.结果如何呢结果是 A 股和H 股都有下调压力, A 股可能上午跌下午涨, 默默忍受;港股可能情绪低落小跌五天, 然后兴奋爆棚大涨一天. A股跌急了, 有人出来说, 港股直通车要缓行,让大老婆(A股股民)觉得男人还在自己身边; 港股跌急了, 有人出来说, 港股直通车势在必行, 让小老婆(港股股民)觉得男人迟早会来的. 对中国政府来说, 为了避免A股或港股爆煲, 这是没有选择的选择; 对A 股和H 股股民来说, 这是一个无言的结局--------------A 股和H 股都会阴跌!
另一边厢, 美联储在全球通胀升温的环境中大幅减息，这在美国联储局的历史上应该是很少见到的，它会产生怎样的后果呢？股市短期大涨是显而易见的，因为联储局降低联邦基准利率是通过用现金在金融市场上买入短期债券(公开市场操作)而实现的, 是通过增加货币供应以降低贷款利率, 是在金融市场普降甘露,对于缓解金融市场的信用紧缩，防止楼股暴跌产生金融危机, 短期来说是非常有效的, 楼股暴跌的风险短期内得到了有效的控制。但是美国在一个全球通胀升温的环境中大幅减息, 火上浇油的效果也是立竿见影的,油价和粮价几乎是在同时创新高.油价正稳步迈向100美元一桶, 粮价在两三年内翻一倍也不是不可能的事, 由于美国的生物能源政策, 油价升必然带来粮价升.中国的猪肉价已涨了一倍, 如果粮价继续上涨的话, 猪肉价格也有可能再涨一倍.在一个由粮油涨价所带来的通胀升温的大环境中，减息只是一个(为了缓解次按问题)的权宜之计, 加息才是大势所趋。而在一个利率上升的大环境中, 股市长期大涨是不可能的, 在美联储的呵护下, 楼市和股市的暴跌可以缓解, 但下跌趋势不会改变, 只不过把暴跌变成阴跌而已-------------. 这也是一个没有选择的选择!

中国有大小问题,美国有长短问题,结果会怎样 结果是全球楼股阴跌, 油价粮价攀升! ————————————————————楼价股价阴跌,油价粮价攀升，投资者怎么办？1)超过50%的资产应当是人民币现金, 包括存款货币基金国债等. 几个月前我就说过, 90%的A股基金和99.99%的QDII都跑不过人民币现金, 这种状况可能还要维持很长一段时间. 罗杰斯说人民币是全世界最好的资产, 我赞同他的观点, 人民币升值的步伐只会加快, 不会减慢.有关人民币升值的问题, 我建议大家看看余永定先生的文章.唯一能够跑赢人民币现金的资产可能是农产品, 大家在日常生活中已经感受到农产品涨价, 但只把农产品当作消费品来看待, 没有把它当作可投资的资产.

2) 用20%的钱投资农产品. 目前流行的观点是, 农产品涨价=通货膨胀=持有现金吃亏=必买楼买股买黄金买QDII. 这种观点是错误的, 猪肉涨价你买楼干什么 猪肉上涨应该买粮食期货才对!一说到期货, 大家马上会想到"危险"! 根源在于买卖期货一般只付5%--10%的按金, 一旦亏钱, 不仅可把按金全部亏光, 还可能要补仓赔更多的钱. 但要解决这个问题并不难,只要你把100%的钱都付完就行了,就象你现在买股票一样买粮食作为投资. 用这种方法做期货, 在许多金融专业人士看来是很笨的, 但对不熟悉期货市场的投资者来说, 则可免受商品价格短期波动的折磨, 只看趋势就可以了.

3) 投资A股的钱不超过30%, 包括股票基金和打新股. A股市场的大部分股票已经跌了很多了, 但许多权重股因为流通市值相对太小, 受基金操控跌得比较慢, 所以指数可能还要跌. 另外, 港股直通车计划还没取消, 很多资金会"漏"出A股市场, 通过各种渠道进入港股, 等待直通车正式开通. 这一部分资金(地下直通车)的量是很大的, 比QDII的资金量要大很多倍, 而掌控这些资金的人正是过去几年在A股呼风唤雨的英雄豪杰, 这些武功高手在香港被华尔街的火枪手射伤之后, 要很长时间才能恢复元气和锐气. A股市场少了这批带头大哥, 反弹的力度一定大不如从前. A股和港股都有下调压力.

4)敢于冒险的人可以拿出5%---10%的钱到香港投机认沽权证. 香港是全世界最大的权证市场, 权证的数量有两千多只, 活跃的也有好几百只, 权证成交量占港股的25%--30%. 港股本来波幅就大, 权证的波幅更大, 一天跌50%或涨500%也不希奇, 很适合于部分人士, 但对于绝大部分的A股投资者来说是不合适的. A股市场虽然波幅也很大, 但有迹可寻, 关键看流通股的供应量和货币的供应量, 主导力量是政府的政策. 港股受各方面的影响, 感觉和运气比什么分析都重要. 相对而言, 美国股市比较适合自下而上的价值投资, 所以巴菲特出在美国而不是别的地方是有道理的, 什么地方长什么草.

5) 美国股市受高油价和次按的影响还有下跌空间, 减息只是缓解下跌的压力, 并不能改变下跌的方向, 结果把暴跌变为阴跌. 不过, 我对美元的看法不是那么负面, 市场有一天会认识到, 美国是全世界最大的农产品出口国, 并且还有一半以上的农业生产潜力没有发挥出来, 美国的原油进口量和贸易逆差已经在下降. 等市场认识到这一点时, 美元和美股才会见底回升, 那时才是增持股票的时候, 包括A股H股和QDII------------这应该是2008年3月以后的事了吧! 届时美股可能在, 港股可能在, A股可能在4500肉价为何再度攀升？
：风云中途岛 提交日期：2007-11-26 20:40:00
已稳定3个多月的猪肉、牛肉价格再度飙升，已攀至广东今年肉价的最高价。广东省物价部门分析称，受饲料上涨、成品油价上涨等影响，预计猪、牛肉价格仍有较大上涨压力，年前较大幅度回落的可能性已很小。（11月25日中国新闻网）
不仅是广州肉价涨到了今年的最高位，在国内其他地区也同样经历着肉价再度攀升的一个痛苦的过程。对于眼下出现的肉价再度攀升、反弹，表面上是受饲料上涨、成品油价上涨等影响，但实际上是农民对于养猪养牛没有能够获取应得的利益的一种无奈的选择。
据央视对养猪大省——四川的调查结果就可以看到，农民在这一轮肉价上涨之中并没有得到应得的利益，反而担负了更大的养猪风险，虽说毛猪涨到了每公斤15元左右，但养猪农民只要生猪防疫上出了一点点问题，就会造成生猪的大量死亡，就会造成养猪农民血本无归，甚至遭受重大的经营性失败。因为生猪防疫上存在的风险，农民在养猪时就会变得特别的小心慎重，正是由于防疫这个不可测的因素，在毛猪市场价高的情况之下，农民仍旧不敢进行大量的补栏。
前些时候，肉价能够稳定在一定的水平之上，不是市场的猪牛养殖量和出栏量增加了，而是农民将那些尚未到达出栏要求和重量的猪牛提前出栏投放了市场，农民这样做一方面是将存栏量降下来，规避疫病对养猪生产造成无法挽回的损失，另一方面通过生猪提前出栏来变现，保持生猪生产的效益。正是由于农民生猪生产中规避风险和抓现钱的短期行为，造成了肉价保持了一个相对稳定期之后又出现了攀升的局面。
现在，市场上肉价再次出现攀升的情况，农民生猪生产的实际存栏也会随着冬天养猪淡季的到来出现大量的下降。此时，出现肉价攀升，并且在明年春季之前不会下降的预测，正好证明了国家鼓励农民养猪的政策并没有能激励农民养猪的积极性，反而让那些在今年遭受生猪疫病重创的农民更加理性地看待生猪养殖过程中所存在的风险，农民对养猪风险的心有余悸减退了农民承受经营风险的心理承受能力，农民养猪信心没有得到恢复之前，市场肉价只能在高位运行，出现波动起伏也就不足为怪。
元旦、春节两大节日临近，猪肉消费也将进入旺季，肉价将会因生猪存栏的实际空缺和市场缺货而价扬。这种供需矛盾的不断升级，有可能会把肉价推到一个让消费者无法承受的境地。这也向我们发出了警告，如果农民养猪年内不进行补栏，那么，明年开春生猪出栏量就会减少，届时，肉价还将在高位运行。————————————————：siriusfx　回复日期：2007-11-26　12:20:26　
　　粮食、食用油肯定是要涨得！
　　1、全国十几亿人口，每天都要吃饭，要消耗。
　　2、农村青壮年都出去打工了，只剩下老弱病残。
　　3、耕地日益减少，大片土地被圈，用来修房或荒芜。
　　4、自然环境日益恶化，灾害频发。
　　5、对进口依赖越来越严重。
　　关键时候，国家肯定要限价，但是效果可能和目前的柴油差不多，你限价我不卖，恐怕会引起更大的恐慌。