这篇短文是我和博友讨论集体农业问题的几则帖子汇编。在这次讨论（说论战不合适）中我强烈地意识到，有必要从各国集体农业实践的比较中研究集体农业问题，而不能从某国一时一地的成败中探讨集体农业的成败问题。并认为应该正视朝鲜社会主义革命和建设的较成功实践，及其在国际共运中的地位。　

　　（一）我认为农村集体经济发展的困局，主要出在从政策到意识形态，集体道路已经被“妖魔化”。管理和体制问题，是需要在实践过程中不断解决的，只要集体道路还在鼓励走，就不是问题。　　

　　

　　（二）实际上到80年代末，历史就已经证明的集体经济的成功，只是缺乏政策规范，后来又逢抓大放小和私有化意识形态的风，给搞垮了相当一批。

　　

　　共产党内有些人总要做群众尾巴的。　　

　　

　　（三）农业集体经营的好处是，可以使像中国这样的落后国家不经过资本主义土地集中就可以迅速实现农业生产的革命性改造，实现农业的机械化现代化，同时支持工业化和城市化。

　　

　　说朝鲜农业不成功，恐怕要找一找各方面的证据，朝鲜在苏联解体前，是世界公认农业最成功的国家之一，这个成功不光是在战争废墟上迅速实现了机械化化学化，还在于它所创造的产量，这些都有数据可查。也正是农业方面的成功才有朝鲜城市化的成功，它的非农人口早已是百分之七十。至于苏联解体后出现了农业滑坡，那应该归功于贸易环境的突变和老美，如果朝鲜现在还好的像七八十年代，老美不成了饭桶了！

　　

　　至于古巴，数据比较少，不过大体还是可以谈的。它的农业单一是糖的规模化生产，也必然严重依赖国际贸易。抛出了国际环境的突然变化造成的困难不谈，如果以吃糖定生活标准的话，恐怕我们的生活标准一定不如人家。

　　

　　关于改革开放后国内农村集体经济的情况，也是有据可查的。自己去看好了。当然现在很多人对调研尤其对集体经济的调研已经不感冒了，不调研就当没有。　　

　　

　　我90年代初在集体村打过工。前段时间还注意过一个集体村，这个村不说工业，农业是完全机械化的，产量也高出周围。

　　

　　（四）如何面对现实，与集体道路的成功与否没有直接关系。

　　

　　国际贸易环境突然恶化和被封锁，造成朝鲜石油化肥严重短缺，百分之七十农机不能运转，农业一时无化肥可用，这样的现实当然要面对，没化肥就不用。但这与集体经济的成功与否有何干系（当然你可以说，既然没了石油化肥现代化农业就停摆，那最好不要农业现代化。）？将来贸易实现正常了有了石油了自己造化肥多了，也还必将是坚持已经成功了的集体规模经营，而决不能把地分掉，退回到中世纪肩扛人抬。

　　

　　不过，能承认朝鲜农业集体道路的成功就好。我国农业的生产条件依然十分落后（实际依然可以叫做肩扛人抬），朝鲜所实现的农业革命至今也还是我们、我们的上代所实际追求着的理想和目标。相信朝鲜能够做到的我们也一定可以做到。中国是大国，美国可以封锁朝鲜让它瘫痪，但想封锁我国就没有那么容易了。

　　

　　中国今天又处在了一个十字路口，要么把农业农村交给集体，要么把农业农村交给资本，主流是要交给资本的。但那样无疑社会成本就大了（中国的工业化和城市化就会拉美化，社会绝大部分人将无产阶级化）。所以，我是支持发展集体农业的。　 　

　　

　　（五）近代以来，世界各国工业化的发展道路基本的只有两条。　　

　　

　　一条是像所有的老牌资本主义国家和拉美印度那样，把土地和工商业都交给资本，使农村大部分人口佃农化，使城市大部分人口贫民窟化，总之是使大部分人口无产阶级化、流民化。小部分能人“成功”了，大部分人不会成功，或说注定要失败的。　　

　　

　　一条是像朝鲜所走过的合作化集体化道路，朝鲜20年的社会主义革命和建设，成功完成农业的现代化改造，最大的缩小了城乡差别和工农差别（打工的原因），大部分人口完成向非农的转移（这才是人才的最大化开发），但人民却没有也不必经过无产阶级化。非但如此，到70年代，朝鲜人已做到免费住房（年轻人只要结婚就可以得到80-150平米的免费住房，中国大部分年轻人感想吗？）免费读书免费医疗。丰衣足食、安居乐业。这就是被妖魔化的朝鲜和社会主义方向。　　

　　

　　反观我们自己30年呢，农业的现代化改造完成没有？现在好歹还有原先社会主义那点底子，城市里中国式的贫民窟也还是已经有了，你看看那些城中村城边村，那些注定一辈子租房住的人住的不就是贫民窟吗？！右派们自己都承认在城里诚实劳动的人一辈子、有个人说两辈子也买不起房。买不起房、看不起病、上不起学、养不了老，被并称四座大山，公认医改教改房改失败；现在还形成一个伟大的“中美国”，我们自己的装备工业还废过半，我们伟大的主流方向（我不是说它没有成绩）有什么特别值得自豪的？！现在还要土地流转把土地交给资本，其最终的结果不就是继续中国大部分民众的无产阶级化、流民化吗？　　

　　

　　把农村农业交给集体还是资本，是个国家工业化现代化发展道路的战略性问题，但这不妨害小范围具体情况的具体分析。

　　

　　感谢有这么个讨论的机会，不是兴讲民主吗，决策民主是其中核心的核心，而决策民主就首先要学术民主。学术上庸人专制的时代，应当过去了！　　

　　

　　（六）最后解释一下中国社会主义革命为什么比朝鲜曲折的原因。

　　

　　当然，失误一定是有的，比如公社化初期，集体生产管理做的就不如朝鲜好。但关键是中国社会发展阶段比朝鲜落后。朝鲜一建国就已经有了日本人留下的不错的工业基础，他们的建设一上手就可以工业直接支援农业（当然是相对的）。这个条件不管是中国还是原苏联工业化初期都不具备。中国建国时连另自行车都造不了，所以必须要经过本来就不富裕的农业支援工业的阶段，等现代工业基础建立之后，才可工业反哺农业。中国前期集体农业比较艰苦——这是一些知识分子们经常骂的，以上是基本一条原因。当然如果没有当初的农业合作化公社化，中国的现代工业基础也就不可能那么迅速的建立。　　

　　

　　而等工业已经具备反哺农业条件的时候，中国现代化发展的路线道路却突然改向了。中国农业的革命性改造拖延三十年时间，至今没有完成。