2008年中国经济年度访问

　　

　　腐败是最大的问题！

　　

　　——访著名经济学家、北京大军经济观察中心主任仲大军

　　

　　人民政协记者 任一龙

　　

　　2008年11月20日

　　

　　 记者：您如何看2008年中国经济社会的变革？

　　

　　 仲大军：从总体整体上看，没有太大的变化。我觉得从明年开始，中国改革的面一定会再宽一点，各种社会矛盾的积累都反映出一些变革的要求，比如在政治、经济、思想文化等领域。

　　

　　 记者：人们都在期待今年思想解放有新的突破，但是现在发现其实没有什么新的内容？你怎么看？

　　

　　 仲大军：突破？什么突破？是不是只有学完全照搬西方才算思想解放？现在美国搞的金融衍生工具已经不能学了，再学就是学外国的总统选举了，但没有人敢学。现在很多人怀念毛泽东的时代，这是不是也算思想突破？向前看是思想解放，往回看是不是也算思想解放？现在社会上出现了各种看法和思想，都是针对当前的社会问题而出现的。

　　

　　 记者：有人认为，土地问题和户籍制度长期以来是造成中国农村和农民贫困，农业停滞不前的两大关键问题。你怎么看？

　　

　　 仲大军：以牺牲农村来发展中国现代的工业化，这是中国这类发展中国家的特点。但这样发展模式不能长期持续。不平等的国民待遇导致农村的的贫穷落后，现在是城市利益集团和农村利益集团两大集团之间的博弈。发达的城市往往是因为有贫困的农村而存在。如果没有一群廉价的劳动力，城市和工业是难以富裕起来的。农村和城市的关系是互相关联着的。三农问题的真正解决还要看城市。今天不要说城市反馈农村，能不掠夺农村就不错了。

　　

　　 记者：改革总是由点到面，今天与改革初期相比，地方政府在解决三农问题上自觉性能动性明显减弱，您认为如何才能提高地方政府解决三农问题的动力？

　　

　　 仲大军：现在严重的问题是腐败，民众对政府各种政策措施的出台都是心存疑虑。譬如土地新政，有人担心，有的认为能导致流民遍地，能导致中国出现新的圈地运动。为什么一个好的经济政策能产生这么多坏的社会反响？关键是政治保障问题。在一个好的政治下，好的经济政策可以顺利、良性地运行。在一个坏的政治环境中，再好的经济政策也会走样，也会出现许多恶果。所以，今天在中国实施什么经济制度的改革，都需要好的政治环境来保障。腐败使很多经济措施难以落实，并使政府的政策走样。

　　

　　 记者：农民承担着保障国家粮食安全的重担，农民群体如何才能做到这一点？

　　

　　 仲大军：粮食安全是国民经济的重要问题，保障粮食安全主要靠农民，用不着政府整天吆喝。人民才是创造历史的英雄。而今天的中国，三农问题成了政府的事。为什么政府对三农问题关系这么密切？还是政策问题、体制问题。政府制定的政策在很大程度上影响着农村问题。这说明有关三农方面的制度始终有问题。什么时候，政府不那么关心三农问题，中国的农村、农业、农民就有希望了。只要废除计划经济时期遗留下来的种种歧视农民、分裂中国城乡社会的管理制度，如户籍制度等，中国的农村是大有希望的。实际上中国的农民是很伟大的，我们的农民兄弟勤劳、节俭、苦干，只要老天爷照顾，有个好的制度，保障粮食安全不成问题。

　　

　　 记者：怎么看现在许多民营企业家担任村干部的现象

　　

　　 仲大军：这要分开看。企业家当村长是集权和利于一身，对于改变农村的面貌有好的一面也有坏的一面。现在有钱有良心的人不是没有，按法律办事的人不是没有，用自己的财富奉献村民的人不是没有，但这需要社会大的政治环境相配合。如果是在一个腐败成风的环境下，人除了贪就是贪，什么人当村长也一样。现在最大的问题是社会氛围已经腐败了，在这个大环境下，很难出好人。

　　

　　 记者：这场危机离我们有多远，有的人说这次的危机L型,短期内很难恢复？

　　

　　 仲大军：有道说，现在回乡的农民工有上百万。明年形势更紧张，有人写文章分析说，美国衰退可影响中国经济增速下滑5个百分点，会出很多问题。现在还很难看出来，但是我觉得现在一些人把问题既看简单了，又看严重了。它的后果要到明年才能更清楚地显现出来，肯定是不能太乐观，也没必要太悲观。现在政府已经投入4万亿，社会跟进资金高达十几万亿。很多人都担心，这么多钱能否真正用好，花好，很可能成了少数部门和少数人的谋利工具，也可能造成新的投资浪费以及生产过剩。

　　

　　 总之，我感觉中国目前有点过于虚张声势，中国没有必要大造声势，搞得国际市场一些原材料价格刚刚跌下去，又要涨起来。中国没有必要充当拉动世界经济的火车头。一个国家要有一个国家的策略，干什么事要悄悄地搞。趁着国际市场原材料价格下跌，中国可以悄不做声地利用海外廉价产品搞点经济建设。所以我认为中国今天拼命炒做4万亿的刺激经济政策实在太浮躁。

　　

　　 记者：你怎么看经济危机对中国的影响？

　　

　　 仲大军：现在，全球间的投机经济、虚拟经济、泡沫经济搞的各国经济鸡飞狗跳。中国的问题是国内政策被西方利益代表者所绑架，国内出了一批的买办式的人物，搞了一个过度外向型的发展模式，把国内的资源大量的向国外输送。加上过度的重商主义，就使中国的2万亿美元外汇储备危险重重。中国人辛辛苦苦30年攒下的家底，勒紧裤腰带埋头苦干省吃俭用攒下来的钱，现在都在贬值和处在危险中。

　　

　　 概括起来说，外部金融危机和经济危机给中国带来两方面的影响，一是国民储蓄的影响，中国以外汇形式储蓄的巨大的外汇资产面临着巨大的损失。二是经济运行方面的影响，外部市场需求的减弱，导致国内一批企业减产或停产关门。这两方面的影响尤以外汇储备方面的损失为大。对经济运行方面的影响损失比较起来并不大。

　　

　　 另外，我们必须注意到，中国经济在2008年下半年出现急剧下滑，并不是完全由于国际形势变化导致的，而是与中国经济自身出现了调整的要求有关。也就是说，2008年中国经济出现严重的拐点是由国际和国内两个因素共同影响形成的。中国国内的因素是什么呢？就是支柱产业房地产业出现了拐点，房地产价格已经走到难以支撑的高点，中国的房地产市场与美国一样，由于畸形的发展最后出现了价格的调整。房地产业的减速，严重影响了中国的实体经济，导致钢铁、水泥等原材料价格一路猛跌，由此影响了家装、家电等一系列产品的销售。

　　

　　 所以，当前中国的问题是在国际和国内两种因素叠加的情况下发生的，不能只看到外部因素。中国经济的变化还要从自身和内部找原因。当然，美国的危机与中国的经济有着密切的关系。实际上，美国的危机就是中国的危机。美国人这么一折腾，我们十几万亿人民币的国民财富没有了。因此，如何调整国内的发展战略，抑制外部利益代理人，保护国家经济安全很关键。

　　

　　 记者：你怎么评价现在的民营企业家？

　　

　　 仲大军：民营企业在大环境下很难有所作为，这样环境造就的企业家也只能是赚钱和吃喝玩乐，没有在人格道义上让你感到敬佩的企业家，找不出几个来。在这个社会里你不贪不捞不行贿不坏就富不起来，你不坏就发不了财。在这样一个环境下，中国能产生什么样的企业家？解放前，还有很多爱国爱民关心政治的企业家，如陈嘉庚。现在很少了。企业圈内市侩主义、犬儒主义盛行。

　　

　　 记者：金融危机对中国最大的教训是什么？

　　

　　 仲大军：最大教训是，中国要放弃重商主义的、过度外向型的、依附性的发展战略，要走一条自主内向的发展道路。

　　

　　 记者：你觉得地震和奥运对中国社会有什么的影响和改变吗？

　　

　　 仲大军：只能用多难兴邦这样的话来自我安慰吧！除了紧张、疲劳和辛苦，中国人真没因为举办奥运而感到巨大的喜悦和快乐。

　　

　　 记者：如何看今年以来社会矛盾越来越多的现象？

　　

　　 仲大军：政治管理模式的强化和生硬，使中国的政治生活越来越僵化。由此造成了很多经济利益不均衡的配置，也造成了经济方面的纠纷和问题。如果中国今后不注意抓民心，抓政治顺畅，就是创造再多的GDP，也难以出现一个和谐社会。

　　

　　 记者：深圳等地开始党内票决选举副书记，你怎么看现在党内民主发展的情况？

　　

　　 仲大军：这都是鸡毛蒜皮的细枝末节，不足以调整大的政治氛围。

　　

　　 记者：您对多党合作有什么见解？

　　

　　 仲大军：今天中国的多党合作只不过是在社会中又培养了一个个特权群体。