当美国大选遭遇金融危机

　　

　　
主持人:李南 嘉宾:李小佳 钮文新

　　

　　主持人:今天（11月5日）北京时间中午,奥巴马正式当选了第44任美国总统。

　　

　　请嘉宾李小佳和钮文新帮助我们分析一下,奥巴马到底能够带来哪些新的改变呢？我们看到美国股市在上周创出了一个1974年以来最大单周涨幅11.3%。有一种说法是,如果没有这次金融危机,没准轮不上奥巴马,是这样的吗？

　　

　　金融危机助奥巴马获胜

　　

　　李小佳:到底什么东西造就了他,谁也说不清楚。但是,可以肯定,如果没有金融危机,他绝对不可能这么顺利地当选。因为这次金融危机,实际上把美国大选里很多的议题彻底地翻了个个儿,经济成为大家讨论的最主要的议题。选民调查中,为什么投票选项,经济占了70%到80%,而其他都占得很低了。充满理想主义色彩的奥巴马,给大家在一片灰暗之中似乎带来了一线光明。

　　

　　主持人:他的形象特别阳光、乐观、积极,所以很多年轻人特别喜欢他,而且投票率特别高,这次有65%的投票率,而且有人把他和也是民主党的罗斯福总统相比,罗斯福1933年上任时,当时也是经济危机。所以大家觉得,奥巴马可能要向罗斯福看齐。

　　

　　钮文新:但是实际上,奥巴马在整个的选举过程当中有一个特点,对于共和党现在的主张,他不反对,对于民主党的一些主张,他也不反对,他身上没有一个到底是哪个党的特别明确的标签。

　　

　　主持人:民主党跟共和党的特征传统上是什么？

　　

　　李小佳:共和党永远是富人的党,共和党要减税,共和党要缩减政府的开支;民主党是相反的,保护劳工,让富人多上税,实现整个财富更合理的分配。

　　

　　主持人:奥巴马从美国人民的利益考虑,忽视他以前那种特别鲜明的标签,而有一些新的变化和理想。

　　

　　钮文新:实际上这恰恰是他可能获得很大的支持率的一个原因,也是各方都对他给予了很大期望的一个原因。

　　

　　主持人:超越历史经验的金融危机,需要一个崭新的形象,带大家走出泥潭。

　　

　　钮文新:对。

　　

　　强调变革令人充满期待

　　

　　主持人:什么特征让大家觉得,奥巴马可以把经济问题处理得很好呢？

　　

　　李小佳:这次金融危机到底是什么东西造成的,谁都说不清楚。现在,老百姓更需要的是信心,觉得这个人老在讨论希望,他真有可能把大家带出这个深渊。

　　

　　钮文新:奥巴马在竞选的时候,有一个非常重要的口号,就是更新美国的承诺,就是强调变革。实际上美国这个社会,新自由主义已经走到头了,就像当年的罗斯福,当老的自由主义走到头的时候,它迎来了凯恩斯;新自由主义走到头的时候,它又会迎来谁呢,至少奥巴马给了人们这样一种期待。

　　

　　主持人:他本身很亲民,相对更关心穷人和中产阶级。

　　

　　李小佳:很多的美国人突然害怕,在金融危机的这种大的环境下,奥巴马会不会带来的就是财富的再分配。所以麦凯恩攻击奥巴马说,你就是想去分散财富,重新分配,这是社会主义。

　　

　　但是,奥巴马周围主要的顾问,实际上还都是一些非常强有力的、传统的政治经济学家,包括沃伦即美联储前主席等都是属于美国最受尊重的经济学家。所以,实际上他非常在意,别让大家都认为,他有可能把美国彻底带上了一条完全的保护主义的道路。

　　

　　主持人:我们希望他能够在这样的关键时刻,带着整个美国的经济走好,我们也可以受益。他们的政策会影响到我们的生活和我们的金融环境。11月15日,在美国华盛顿召开的20国集团领导人金融市场和世界经济峰会,将决定国际金融体系下一步的发展。奥巴马能参加吗？

　　

　　钮文新:奥巴马肯定不可能参加这个会议。

　　

　　李小佳:从历史惯例来看,他不会参加的,但这次有可能例外,因为实在是问题太大了,是全球化的问题,是非常深层次的问题,而且是需要迅速作出决定的。在这种情况下,会有很多的政策,而且政策一旦决定了,如果是奥巴马不支持的政策,这将来会有很大的后遗症。所以,这个20国领导人峰会,到底奥巴马怎么做,我觉得非常有意思。

　　

　　钮文新:奥巴马始终很自信。

　　

　　华尔街最恨不确定因素

　　

　　主持人:奥巴马还没有上任就要开会了,这个会关系到全世界的金融格局,这是个很大的问题。但是,芝加哥大学有一个研究表明,前19次美国的总统大选年,有3次是下跌,其余全部是上涨的,而且当年的股指走势,相对来说都是比较强劲的,这能表明华尔街欢迎新总统吗？

　　

　　李小佳:华尔街最欢迎的是不确定因素的消失,华尔街最恨的是不确定因素,什么东西都没有比不确定因素更坏。

　　

　　
　　钮文新:金融的最大风险就是不确定。

　　

　　李小佳:所以,华尔街可能觉得,奥巴马的当政也是个好事。因为,现在在金融危机的情况下,政府是需要非常果断地做出很多决策的。

　　

　　主持人:你觉得奥巴马会有一个大的政策的调整吗？

　　

　　李小佳:无论怎么看这问题,奥巴马执政都会是非常非常的困难,就是说他是个非常痛苦的总统,而且他大选获胜的这种幸福时光,应该说只有短暂的今天一夜。

　　

　　之所以说他是个痛苦的总统,就是由于金融危机,由于美国巨大的财政赤字、贸易赤字,使得他本身的经济手段非常有限。而引起这次几乎要命的病,还远远没有治愈,这个在经济深层面上,结构上的变化都会慢慢体现。同时,为了治这场病,政府出台一系列极端的政策,到底对资本主义制度有多大的影响,副作用到底有多少还未知。

　　

　　主持人:他要善后。

　　

　　李小佳:然后,他能够连任的话,8年中开始的几年,肯定还是处于继续灭火和治病的阶段。但是大家都知道,麦凯恩也好,奥巴马也好,都提出了长期的财政预算要平衡。

　　

　　钮文新:他手中的牌太少了。

　　

　　李小佳:所以说在这种情况下,很多美国人之所以选了奥巴马,可能也是觉得谁当总统,后边的牌都会非常难,那我们还不如选一个至少给我们一线希望的、乐观点的大男孩。

　　

　　主持人:白宫办公厅主任是谁？财长是谁？大家都很关心。财长还会是这个保尔森吗？

　　

　　李小佳:也有可能,他为了表现出自己的这种姿态,也让共和党的人参与,但我觉得这个可能性不是特别大。另外,保尔森自己本身是不是愿意做,咱们也不知道。

　　

　　钮文新:而且人们也在猜测美联储主席的人选。

　　

　　李小佳:目前来说,最有可能的是纽约分行的行长盖斯勒。

　　

　　钮文新:为什么？

　　

　　李小佳:第一,这个人非常低调;第二,这个人很年轻,四十七八岁;第三,最重要的原因,就这次金融危机,大家经常说伯南克、保尔森,实际上这是个三驾马车,是伯南克、保尔森、盖斯勒。伯南克尽管是美联储的主席,但是他等于是一个总司令,真正的总参谋长,具体打仗的、在前线的,是美联储纽约分行的行长。

　　

　　钮文新:这是一个惯例,那个地方就是个战场。

　　

　　李小佳:它是个实战的战场,而且大家对它不清楚。实际上,现在所有的救市细节,都是他主管的。所以,他如果进去以后,应该是最少的变动。因为现在请任何人进来,前一段危机几乎是“救命”的时候,所采取的应对措施的具体细节,只有当时在场的人更清楚,马上进来个新人很难弄明白。所以,我觉得他最有可能顺理成章地当财长。

　　

　　经济层面的周期才刚开始

　　

　　主持人:我看到一个研究机构评论,说对于美国股市来说,真的奥巴马当选了,利好出尽了,美国经济长期衰退以及金融危机还没有看到真正的希望。

　　

　　李小佳:这是仁者见仁,智者见智了。但是,很多人之所以现在进去,是因为觉得很多的股票已经跌得非常非常合理了。只是你愿不愿意,一定非得到最底下的时候进去,还是说,你只要长期地,五六年以后都不会动,现在进去就是好时候,当然有可能再往下走,但是最终十年以后看,你会看到,现在是非常低的时期。

　　

　　钮文新:在我看来,华尔街股票市场不会是这么短期就结束下跌,原因就在于这样一场危机,它应该是第二次美元危机,而第一次美元危机的时候也有一个重塑国际金融体系的过程,布雷顿森林体系解体。那么,现在实际上各国对于美元的信任度,在大幅地降低。

　　

　　主持人:但我仍然觉得,奥巴马上台是一个好的时机。比如说之前金融危机最困难的那段时间,当时Liber特别高,现在,据说英国Liber已经开始下降,货币市场开始复苏了。种种之前下的猛药,效果开始体现出来。就目前的这个阶段,你们是怎么判断的呢？

　　

　　李小佳:就像人生病一样,人生大病的时候,总是经过了一系列的诱因,最后会出现一个总的爆发,坏消息当然是铺天盖地而来的。但是美国金融危机这场病,救命已经救回来了,可是他这场病没有去掉,他可能不再会出现这么要命的这种迹象,但是他一系列的病因,美国的去杠杆化还继续得做下来,很多的公司,实际上还是有大量的借贷。

　　

　　钮文新:金融可能会有一个大幅度的收缩。

　　

　　李小佳:经济本身也进入收缩,在这样的一种整体的环境里,每一件事情发展都有一个周期的,这种病激发出来这个周期,对于经济层面的。基本面的这种周期,还只是刚刚开始。

　　

　　【：华夏时】

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