群众动员起来反抗资本主义——访问西班牙左翼反资本主义党组织者鲁尔
访问西班牙“左翼反资本主义”政党组织者Raul Camargo
——群众动员起来反抗资本主义
2011年6月22日
在6月19日西班牙全国大游行前，笔者有幸认识一位来自“左翼反资本主义”(Izquierda Anticapitalista，英文Anti-Capitalist Left，以下简称IA)政党组织者Raul Camargo(下称鲁尔)。IA于2009年2月成立，目标是推动一个反资本主义的左翼联合力量，类似笔者之前文章介绍的法国“新反资本主义党”(Nouveau Parti Anticapitaliste)的目标。
IA当时成立，受到不少国际著名左翼学者关注及支持，例如乔姆斯基( Noam Chomsky、齐泽克(Slavoj Zizek)等，还有英国导演坚‧卢治(Ken Loach，台译肯‧落区)。
鲁尔对于这场运动的分析，有助中文世界的读者，深入了解这场运动。
访问：宋治德
受访人：鲁尔(Raul Camargo)
问：这场青年抗议运动，称为“愤怒者”(Indinados)运动，现在情况发展如何？
鲁尔：虽然在太阳门广场的早前扎营者，陆续撤离广场。不过，这不代表运动走向衰弱的状态。而是走向另一个发展阶段，是横向发展，遍地开花状态。因为，来自马德里不同地区的民众，回到自己地区，各自组成大会(Reunión)，预备继续作长期抗争。简单说，经过5.15之后，群众已经动员及组织起来。
另外，要提的是在巴塞罗那(港译巴塞隆拿、台译巴塞隆纳)，本来运动动员的人数，相比马德里较弱。不过，政府在5月28日出动强大警力武力驱散加泰罗尼亚广场(Plaza de Catalunya)的青年，却又重新刺激起运动发展，更多的人在翌日重新回到广场。
问：这场运动到目前为止，你认为实际取得什么成果？
鲁尔：这场运动发展至今，我们组织一直都有参与太阳门广场不同范畴的委员会，这些不同范畴的委员会的组成，来自不同团体的组织者。大家在不同委员会内，讨论及制定对社会改革的意见书。
其次，这场运动是一场令群众意识觉悟的一个的分水岭。为什么这样说？就是群众开始正式敢于对于整个制度作出反抗。在5月15日之前，我们过去两年正经历一场经济危机，我们有5百万失业人口，失业率达21%，青年(30岁以下)失业率高达45%(有些新闻导说41%)。但却没有引发大规划群众抗议。
直到5月15日之后，事情一切已经不同了。运动爆发后，群众正式敢于向整个制度作出挑战及反抗，标志群众意识觉醒，清楚认识制度出了问题，必须彻底作出改变。
我再举一个例子，过去一个月，越来越多因为失业或经济问题，而不能按期向银行缴付房贷的家庭，串连起来互相支持。这些即使无力偿付房贷被银行收回房屋而最终要露宿街头的家庭，仍然需要继续付清之前所欠的房贷。但现在情况开始不同。
就是当银行代表联同警察登门准备执行驱逐令，小区内的民众组成人炼，阻止银行代表及警察将家庭赶出他们住所。由于支持民众人数起码有动辄一、两百人，所以银行代表及警察最后都悻悻然离开。
问：这场运动诞生的组织“真正民主”(Democracia Real Ya)，究竟是什么组织？他们成员来自哪里？他们是否领导这场运动？
鲁尔：这场运动从一开始，就是谢绝任何政党或工会组织介入。所以，外界一直都很想知道究竟这场运动的领导力量。有点在这里要作澄清。就是占据广场的组织者，与一直被主流媒体作为访问对象似乎是这运动代表的“真正民主”组织，两者不能等同。
以马德里情况而言，这个“真正民主”组织主要是由学生组成。而这些学生一般学历都是硕士或以上，能操四、五国外语。他们应该算是未来中产或社会的上层菁英。可惜的是，他们自己亦看到，以目前社会情况，他们的社会阶梯已经被堵死，根本不能再往上爬。所以，这才迫使他们出来抗争。运动发展至今，“真正民主”影响力开始减弱，更不能说领导这场运动。
至于占据广场的组织者，组成不同范畴的委员会(经济、教育、法律等等)，里面有各式各样的团体，内部非常多元，路线与主张不尽相同，可以形容为一个合作“平台”。在这些委员会之间，有一个内部协调委员会。广场的各委员会，相比“真正民主”组织，都是运动活跃份子，在运动层面比“真正民主”激进。两者在运动内部是存在着竞争关系。不过，各委员会还未能视为这个运动的领导力量，他们内部亦不想称自己为这股运动的领导力量。
但我自己估计在短期内，应该会慢慢从这个平台衍生出较为领导性的力量。
问：这场运动发展至今，有否尝试结合工人力量？
鲁尔：西班牙传统两大工总工会，附属执政社会党的UGT(英文General Union of Workers)以及另一总工会CCOO(英文Workers’ Commissions)，与这场运动基本沾不上任何关系。他们基本代表建制的力量。而且，运动一开始亦不欢迎他们来参与。
虽然，传统工会与运动没有关系，但不代表这场运动的参与者没有工人。运动里有不少社会福利部门工人参与，因为政府过去不断削减社会福利部门人手。但必须承认是，运动与劳工力量仍未真正结合。
不过，最近运动发展令到传统工会被迫不得不作出回应。CCOO亦发公开信呼吁会员参与6月19日的大游行，虽然没有动员会员参与，但总算是积极的响应。
另外，虽然运动仍未与劳工运动结合，但不代表不关注劳工议题。我们在广场其中有参与的经济委员会，有份推动草拟出20项建议，当中有些就是保障劳工的建议。(注)
问：那你们党组织“左翼反资本主义”，会怎样继续推进这个运动？
鲁尔：我们这个政党的成立，目标就是建立一个反资本主义的跨左翼的力量。今次运动看到群众是逐步觉悟，敢于起来反对整个制度。
我们会与另一个较小但相对积极的总工会CGT(General Confederation of Labour)，在劳工议题方面有合作。
另外，我们现在正推动反裁员运动，正组织被解雇的失业工人。
我们亦是“欧洲反资本主义左翼”(The European Anticapitalist Left , EACL)联盟成员，这个联盟来自欧洲的激进左翼政党组成。当中例如法国“新反资本主义党”(NPA)，英国“社会主义工人党”(Socialist Workers Party)，葡萄牙“左翼团盟”(Left Bloc) 和德国“左翼党”(Die Linke)等等，我们都会共同讨论在欧洲层面如何协作反对欧盟的紧缩方案。
注：IA其中所参与的经济委员会的建议，简要概括如下：
对于政府去年更改劳工法例，包括容许雇主更容易解雇员工以及延长退休年龄从65岁到67岁等，要进行全民公决。
禁止雇主随意更改雇员合约条款。
对于任何经济拯救方案，需要全民公决。
向富人增加征税，打击瞒税，以及减低间接税，
公众对银行进行民主管理及监督
政府将空置房屋改为廉租房屋给予有需要家庭。
制止银行财团对于无力付房贷的家庭随意执行驱逐令。
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