张召忠：北约参战外长叛逃利比亚战局是收是放？
直播时段：央视四套《今日关注》，2011年4月1日21：30时
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【导语】
利比亚政府军接连攻占了几座反对派武装控制的城市，同时我们也注意到，北约已经正式接管了对于利比亚军事行动的指挥权，而且发起了为期3个月的“联合保护者”行动，取代之前的“奥德赛黎明”行动。这种转变对于利比亚国内现在两派的军事态势会造成什么样的影响？另外我们注意到的一点，利比亚包括外交部长在内的多名高官相继叛逃，这又会对利比亚的形势造成什么样的影响？
利比亚战局胶着 北约接手“联合保护者”
【新闻背景】
利比亚政府军30日重夺拉斯拉努夫等重镇之后，31日继续向东推进，反对派武装则试图重新夺取卜雷加，但是遭到政府军的猛烈攻击，未能取得明显的进展。半岛电视台等媒体称，双方在拉锯战中都动用了重武器，但是反对派武装的火力仍居劣势。
目前舆论普遍认为，如果没有西方国家的帮助，反对派武装很难战胜卡扎菲的政府军。
北京时间3月31日下午2点钟，北约正式接管利比亚军事行动的指挥权，实施为期三个月的代号为“联合保护者”的军事行动，这一行动将取代之前由法国、美国、英国等国3月19日发起的“奥德赛黎明”行动。
目前共有来自14个北约成员国的205架战机和21艘船舰参与“联合保护者”军事行动。
【演播室访谈】
主持人：
我们也看到在政府军的几轮攻击之下，反政府武装是接连后撤，然后丢了拉斯拉努夫，卜雷加也丢了，现在是退到了反政府武装控制的艾季达比耶，都是在东部地区。
前两天，我们看到反政府武装还说，不需要欧美的军事支持。在这种情况下，如果没有欧美的军事支持，利比亚的国内两派会是什么样的态势？
张召忠（国防大学教授 本台特约评论员）：
如果没有北约或者是法英美三国空中力量的支持，政府军明天就应该逼近班加西了，就非常危险。现在的形势就是前几天我们看到反政府武装还是连下两城，都快前推到苏尔特了。接下来之后，这两天给出的解释是天气不好，多国部队没有空中支援，但是我看照片和这两天的视频，还有刚才我们前方记者何润锋的连线，天气很好啊，就是有点阴天，能见度也非常好。显然这是不愿意帮忙，这两天没有给反政府武装提供空中支援，这是需要分析的一个点。
主持人：
就是北约没有给反政府武装提供支援。
张召忠：
因为这两天作战任务在交接中，在交接的过程当中，美国有点往回撤的意思，美国的AC-130、A-10攻击机这些重型对地作战飞机都往回撤，就是不参加对地面的作战行动了，美国想反正我要交权了，你北约爱怎么弄就怎么弄吧，一拍屁股走人了，所以说这个接茬的时候没有对接好。
主持人：
就是政府军找着了这两天的战机。
张召忠：
政府军紧紧抓住这两天的战机一直往前推进，一下子就拿下了两城，拿下两城对政府军来讲非常重要，它可以提供补给，因为这两天的黎波里开始缺石油了，这两个石油重镇拿下来以后，可以对它的石油进行补给。另外，可以以这两座城作为两个稳固的前进根据地，继续向卜雷加方向推进，估计明天政府军，如果北约部队不再空袭的话，它还可以继续往前推进到卜雷加。
主持人：
所以这个“联合保护者”这样一个顾名思义的军事行动，会不会比如说对整个利比亚的局势，两派的军事态势造成一个直接的影响，比如说会使得卡扎菲拖的政策最终拖不下去，而选择下台？
张召忠：
我感觉今天我们做这期节目非常重要，前天咱们做节目其实也说到了，当时我们说到31日这一天会出现一个重大的转折，就是指挥权的移交。
指挥权移交，前一段时间就老说老说移交，这北约到底谁牵头，法国说我牵头，北约不同意，现在总算交出去了。交出去以后它作为一个战役的一个重要转折点，由法英美三国联手，起了三个行动代号。我们现在讲“奥德赛”只是美国的一个代号，其实三个国家参加三个行动代号，分别对利比亚、班加西若干城市进行空袭，这个阶段过去了。因为利比亚的海军、空军基本上百分之八九十都被摧毁了，它的陆军差不多有一半被摧毁了。所以说他们认为军事打击和军事空袭利比亚的任务已经完成。就像人家一个门，这帮人进来以后“嘣嘣嘣”，两脚踹开门，扔几个手榴弹，房倒屋塌，把人家都炸完了就不管了，后续的烂摊子就从31日开始交给了北约。
北约原来我们以为由欧洲盟军总司令指挥，这是美国的一个海军四星上将，由他来挂帅，这个从来都是的。比如说科索沃战争当时是克拉克空军上将指挥，这一次非常奇怪，美国不愿意加入，它说我虽然是欧洲盟军司令，但我美国这次也不参加。这样的话就找了加拿大的一位北美防空司令部的副司令，一个中将，让他来牵头。他来牵头14个北约国家参加，从31日开始。结果他上任以后，从31日、1日，基本上这两天北约的飞机都没有出动，出动了以后也就是飞一飞，没有对地面目标进行打击。所以说现在出现了一个时间窗口和机会窗口，我们要注意，这个窗口是什么呢？就是在观察。
北约说的三个行动，一个是保护平民，我的任务就是保护平民，我不是对利比亚进行空袭；第二，武器禁运，武器禁运不仅仅是对卡扎菲禁运，也对反政府武装禁运；第三，空中禁飞，就是空中巡逻。这三个任务非常好，这是1973号决议确定的3个目标。就看北约下一步在加拿大这位司令的指挥下，当然美国有一个女的少将在指挥，会不会按照这三项，有没有突破，这是一个观察点。
还有一个观察点，现在出来一个时间窗口和机会窗口是什么呢？就是有可能双方有停火的意向，现在班加西方面反政府武装提出三个条件，然后停火。当然这三个条件我相信卡扎菲肯定不会同意，因为要驱逐他。但是同意不同意这是联合国派了一个特使在那斡旋，如果其它大国，比方说和这场战争没有直接利害关系的比较超脱的持中立立场的大国介入斡旋的话，有可能为双方停战提供第一次和平机会。比方说停战，先监督停火，非盟派观察员，或联合国派维和部队监督，确定一个停火区域，然后双方坐下来谈判，谈判完了达成和平协议，最后举行全国大选，完成下一步安排，这就很好。
主持人：
卡扎菲的现在的这种军事推进是为自己，比如说谋一个谈判的后路，还是说确实彻底地想在军事上取得胜利？
张召忠：
卡扎菲现在的想法完全取决于西方，就是西方你越空袭、越轰炸，他就越跟你打。如果说没有外国介入的话，他和班加西的反政府武装好商量，他认为我还是一个主权国家，我这个国家是统一的。班加西反政府武装是在国内维持稳定的权利之内，我要维稳。维稳就可以谈判，你有什么条件都可以谈，不一定再打内战。
外长等高官“叛逃” 卡扎菲政权面临“瓦解”？
【新闻背景】
“这是一场海啸。可能引发更多的高官脱离政权。其他人就是身体没有叛逃，在心里已经叛逃了。”一名曾协调利比亚与西方关系的专家3月30日如此对英国《金融时》评论利比亚外长库萨的叛逃。
英国官方强调，库萨“完全是自愿到英国的”，但据英国媒体道，英美情人员近日一直与库萨接触，向他施压，警告不叛逃将来会被提交国际刑事法庭审判。库萨几天之前在的黎波里失踪，以私人访问形式到了利比亚邻国突尼斯、在那里乘一架瑞士注册的飞机30日抵达英国范堡罗机场，一下飞机就被带到了军情六处指定的地方接受询问。
利比亚危机刚开始的时候，该国驻外大使曾纷纷变节，但库萨叛逃更加令人意外。63岁的库萨是利比亚最有权势的人物之一，1994年到2009年长期担任利比亚情首脑，利比亚放弃大规模杀伤性武器这样的事件据称都是他代表卡扎菲与西方进行谈判的。在受信任程度上，库萨同卡扎菲的儿子们居于同一水平。
【演播室访谈】
主持人：
我们看到美国《时代周刊》也有一个评论说，库萨的叛逃可能对于卡扎菲来讲是晴天霹雳。因为他确实掌握着很多重要的情，甚至可能会了解卡扎菲目前的战争计划。这个是不是也意味着利比亚高层，甚至政府出现了瓦解的迹象？
张召忠：
不会，我并不这么认为。我认为库萨这个事情是一个到现在都没有定论的事情，就是现在处于战争时期，战争时期我们听一些媒体的道，首先要有怀质疑的这种想法，因为现在我们看到的CNN和半岛电视台或者西方媒体比较多一点。这个事情要综合听两方面的阐述。
根据我对阿拉伯国家习惯的一些了解，卡扎菲这边军队的高官或者政府的高官，如果说要叛变或者是反水，反水到反政府武装那边去，这是可以理解的，因为它还是利比亚国家的两派，没有问题。但是像库萨这样一个外交部长，声名显赫的这么一个人物，要叛国投敌，在国家处于危难之际，然后抛弃自己的国家，到打击自己同胞的敌人那边，英国去，叛逃到那边去，把自己国家的机密告诉它，这不符合阿拉伯人的习俗，更不会引起多米诺骨牌的效应，像西方宣传的那样，后边他的高官、政府、总理全去了，我认为不会形成这样一个潮流。因为他们没有这种习惯，这是叛国投敌，性质不是太一样。
谁在为卡扎菲“扛枪”？
【新闻背景】
随着利比亚战局的推进，卡扎菲的政府军实力也逐渐曝光。目前由卡扎菲最小的儿子哈米斯率领的32加强旅是政府军的最精锐力量。而这个旅也是美军“战斧”导弹的重点打击对象。
此外，支持卡扎菲的武装力量当中还包括数量不详的雇佣军部队。这些雇佣兵大多来自撒哈拉以南的非洲国家，他们以小股部队的形式执行偷袭任务。另外，卡扎菲还派出支持自己的部落民兵与战斗力稍差的常规部队同反对派武装作战，双方的较量基本上处于僵持状态。
资料显示，在西方动武之前，利比亚政府军拥有约300辆主战坦克及数百辆轮式战车和自行火炮。即使西方摧毁其中部分坦克和装甲车，剩下的装备仍然可以藏身居民区。一旦反对派武装和卡扎菲的支持者开始巷战，西方联军将无法开展空中支援活动。
【演播室访谈】
主持人：
我们看到法国的《新观察家》这个星期有一个分析，说卡扎菲的领导核心是革命武装委员会，包括像人民法院，革命法庭这些还是在卡扎菲的手里，另外军队虽然不是十分的稳定，但是它的主干还是掌握在卡扎菲的儿子手里，你怎么看这种评论？
张召忠：
现在是这样，整个的西方舆论都在唱衰卡扎菲政权，就是说刚才说的从库萨开始，外交部长开始，说到他的石油部长，政府内阁总理，所有的一切重要人员现在都准备叛逃西方了。另外他的军队高官，每个人都接到了电话，我相信这是真的。因为按照美国的心理战和舆论战这样一个作战策略，在战争状态下，尤其是在2003年伊拉克战争的时候，那个时候也是师旅以上所有的高级军官都有电话号码，打电话给他们，说我这个部队经过你那的时候，你不要开枪，或者是你在岗位，但是不要指挥你的部队反抗，然后我给你多少钱，这个我相信这会有的。
但是到目前为止，我个人的判断，起码在的黎波里、苏尔特这一带，卡达法部落和整个卡扎菲政权所在的这个地方，当地的老百姓和人民还是拥护卡扎菲的，他的政权还是在正常运行过程当中，部队还是忠于他的，这与萨达姆和穆巴拉克当时的情况是完全不一样的。
从军事作战的角度来看，我们分析军事态势是要看实际情况。实际情况就是政府军刚开始打的不好，他不知道怎么打仗，一直往前推进，结果一个坦克团让人给炸掉了。干掉以后，它从战争中学习战争，它认为我的坦克团在丧失制空权情况下往前推进，这等于是找死。所以以后，它就把坦克塞到居民区里边，让你没法轰炸，然后把迫击炮、重炮、重机枪卸下来以后，装在民用皮卡车上，然后开着老百姓的车，军人开着民用车往前推进。这样一来，空中飞机它就分不清谁是谁了，人员长得都差不多，都开着老百姓的车，所以炸弹不知道往哪儿扔。这样的话政府军就连夺两成，所以说以后如果继续采用这样的一种战法，只要建立起一个稳固的根据地，有的黎波里这样一个大后方，不断地向前推进，我估计这个战略形势的话，还是有利于卡扎菲的。
这个特种兵进行活动主要是执行这样几个任务，其实在过去一个多月中，自从利比亚有动乱、暴乱以后，英国的特种兵就已经开始在利比亚境内活动了。他现在很多的特种兵已经到了中南部了，像塞卜哈那边。到中南部以后干什么，搜寻他的武器库，他的兵营，搜寻他进一步打击的军事目标。以前飞机和无人机侦察的军事目标要进行地面人员的验证。验证完了以后，它发现是一个很有价值的目标，就会召唤飞机来打。现在正在上映的一个大片“洛杉矶之战”，“洛杉矶之战”中有这么一个战斗小组，他们就拿着激光照射器，对准目标，然后呼唤指挥部，把这个目标方位告诉他们，三分钟后导弹就来了，只要你激光照射器能照的准，导弹就一定能打的准。
这些个特种兵混到中南部去以后，英国飞机就给他们定向的投水、投吃的、投喝的。这一次特种兵混到反政府武装里头干什么，他负责呼唤上边飞行的盟军的飞机。因为反政府武装跟盟军飞机联系不上，它就呼唤说现在我们在什么地方，后边追我们的那些人就是政府军，你轰炸后头那帮子人和他们的皮卡车，他起到空地协同的作用。
还有中情局派这些特工去它干什么呢？像库萨这种人，他给你策反了之后还要负责把人运出去，把这个人给你弄出去。另外负责给你钱，收买你。他还负责收买一些反政府武装人员，训练他们使用武器，像过去本·拉登就是这么给训练出来的。还有要验明正身，搞清楚反政府武装里头究竟是些什么人，他们的政治意图是什么，有有没有基地组织成员，基地组织成员占多大比例。
制片人：滕双双
策划：桑瑞严
编辑：王冬妮 高佳鑫
李妹妍
监制：王未来
2011年4月2日
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