所以从古代到现代到抗战到金庸，再到21世纪的新武侠，就打通了一遍。其实要严格地用学术标准来衡量，没有多大造诣。但是我可能起了一点作用，就是向广大人民群众普及了一些学术界的常识，或者是学术界的创见，有些是我自个儿的，更多的是我搬运的。刚才主持人说“搬运”这个词特别好，一个好东西如果没有人搬运，社会怎么进步啊，我有一项工作就是搬运。

　　《水浒》是武侠小说的鼻祖

　　武侠起源很早，但是标准的武侠小说并不早，所以我们现在不讲武侠的起源，我们说武侠小说的鼻祖是哪一部呢？这个不能猜，学术界有公论，武侠小说的鼻祖是大家都知道的赫赫有名的《水浒传》。

　　今天咱们要涉及的话题——《水浒传》，你一听这名——什么什么传，这不是历史吗？这是从史书而来，你看咱中国有什么传什么传。

　　“传”这个词不是 “Story”，它不是简单的“故事”，“传”是直接继承司马迁的《史记》的。《史记》里边有一个文体就叫“列传”，十表、八书、七十列传，司马迁的《史记》等于是写了许许多多英雄列传，把这些列传合起来，合集。

　　“传”这个东西没法翻译成外文，翻译过去只能叫“故事”。比如《水浒传》翻译成外语，就翻译成“水边的故事”，发生在水边的故事，故事of什么东西，都是这样的。所以说翻译只能翻一个大概的意思，精气神它是翻译不出来的，一说故事就好像俗了，好像看故事会似的。

　　传就不一样了，堂堂正正的，不是所有人能入传的。司马迁为什么伟大？他把很多普通人写进传了。比如说本纪，十二本纪，什么人能入本纪？帝王才能入本纪，可是在本纪里边有一篇叫《项羽本纪》，项羽是什么人？项羽是大汉朝的敌人，司马迁是汉朝人，汉朝怎么建立的？是打败了项羽才建立汉朝。

人民艺术剧院话剧《司马迁》剧照

　　可是司马迁竟然把项羽跟刘邦放一块，所以说司马迁伟大，这叫人民史学家，这种范儿今天的学者没有了。司马迁，了不起！

　　比帝王低一个等级的王公将相，王公将相的文体叫世家，什么什么世家，但是司马迁写了一个世家，我得感谢他，跟我们家有关——孔子世家。

　　孔子是什么人？孔子就一民办教师，孔子自己办一所学校，政府还不承认它，自己私下收学费的，办这么一个学校。司马迁给他列入世家。了不起！

　　那么再往下，第三等级的人，省部级干部这些人才能进列传，司马迁竟然写了《刺客列传》，这些不法分子他能写到列传里去，跟省部级干部放一块。

　　《水浒》被多种艺术形式演绎

　　司马迁《史记》当然有很多伟大的地方，我们就说跟这《水浒传》沾边的，什么人能写进传里边。

　　我们想想梁山这些人都是什么人，在政府看来，梁山都是什么人？在法律党看来，梁山是什么人？他们怎么能写传？就有人写了《水浒传》。

　　这四大名著不是平白来的，多少朝代多少皇上要封杀《水浒传》，他们那时候不知道施耐庵是谁，知道了就给他销号了，要封杀他。可是为什么封杀不了？老百姓喜欢，老百姓喜欢的作品，你相信，早晚有出头的那一天。

　　就像20多年前，全国的语文老师都封杀金庸，只有孔和尚力挺孩子们：孩子们听我的话，坚持读金庸，金庸20年后就是伟大的经典。今天怎么样，今天读金庸是最高雅的行为，一般孩子还读不懂了，今天读过金庸的都知道占便宜了，都受了益。

　　所以《水浒传》几百年来一直活跃在人们心中，活跃在茶馆里、书场上，活跃在各种戏曲舞台上。茶馆说书经常说水浒，由原著改成评书、大鼓等各种形式。

　　潮汕的非物质文化遗产英歌舞，就是水浒传的内容，梁山泊好汉攻打大名府。

　　比如说评书、评话，把《水浒传》里的一些人物给拿出来，单独讲它的列传。比如讲宋江可以讲十回，叫宋十回；讲武松的叫武十回；还有鲁智深可以讲鲁十回；林冲可以讲林十回。

扬州评话曲艺大师王少堂先生

扬州评话了不起的艺术家王少堂先生，那是这一百年来中国有名的曲艺大师。王少堂在扬州评话的地位，就像侯宝林在相声界的地位是一样的。

　　王少堂有一回说书，正说到武松来到狮子楼，要上去斗杀西门庆，正说到这，家人来报信，说不好了，带来一噩耗，老母亲在家乡去世。一听这不行啊，赶紧就得结束回去奔丧。

　　那时候交通不便，这一来一往就得一个月，还是少的，怎么办？这书正说着呢，他就嘱咐他徒弟，说你替我接着往下说。接着往下说没问题，但是他第二句话很厉害，他说我一个月以后回来，我回来的时候，我从武松上楼开始说。他已经说到武松来到楼下了，下边武松就要上楼了，他给徒弟留了一个月的任务，回来从这接着说，他就回去奔丧去了。

　　这徒弟了不起，这一个月就东拉西扯，反正这武松不能上楼，这一个月西门庆还活着，西门庆多活了一个月。了不起！一是说扬州评话了不起，王少堂和他徒弟了不起，同时也证明《水浒传》的空间有多大，一般的书撑不起，你再东拉西扯，能扯出什么来？能扯出一个月来，这就是叫经典的魅力，伟大作品就有这个范儿。

　　从这个细节我们可以看到《水浒传》是讲不完的，说书的说不完，唱戏的唱不完，学者研究也研究不完。我不是古代文学专家，我们中文系有专门研究古代小说的，有专门研究“三国”的，有专门研究“水浒”的，但是我相信他们也永远研究不完。

　　评水浒运动

　　我们谈《水浒》可以从许多角度谈，谈英雄，谈武功，谈语文，谈投降。

　　在所有的古典文学名著中，《水浒传》得天独厚，有一些中年以上的朋友才知道，1974年到1975年，在我上小学的时候，咱们中国开展过一场轰轰烈烈的“评水浒运动”。所以说很多古代作品是现代给它的地位。

当年的《人民日报》上刊发

《开展对<水浒>的评论》

　　大家记住是“评水浒”不是“批水浒”，下面三个字是“批宋江”——评水浒批宋江。为什么批宋江呢？说宋江是投降派。当然这是借古讽今，是为了不让我们党像苏联那样有一天崩溃了。

　　苏联共产党就被毛主席说中了，后来它就成了宋江。我们共产党现在为什么还巍然屹立？社会上很多人有很多意见，对党风民风社会风气有意见，但是共产党还巍然屹立，这跟我们党发展路途中进行了很多努力和自我批判是有关的。所以苏联垮了，咱们是跟苏联学的，可是咱没垮。

　　那一场评水浒运动，客观上大面积地普及了《水浒传》这部作品。书店里卖的《水浒传》印得特别精美，如果有收藏《水浒传》版本的，我建议你一定要弄一套，评水浒时候的三卷本，绿皮白字，《水浒全传》120回的。

　　文革时候的出版物质量是一流的，连一个标点符号的错误都没有，因为那个时候的所有文化工作是人们用赤胆忠心做出来的，不是为了挣钱，今天为了挣钱错误百出，今天的书没法看。我顺便给那时候的书做个广告。

　　那个时候“谈水浒”主要是谈投降，当然这是一个大问题。我是做学问的，搜检一下关于《水浒传》的论文，远远超过其它几大名著的论文，比《红楼梦》还多。当然其中研究投降这个问题的，也占了很大的比例。

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